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3億円トレーダー 「原始時代はマンモスを殺し獲ってきた人間が偉い。でも公務員は肉を分配してるだけ」

1: アメリカンカール(埼玉県):2012/09/29(土) 17:16:40.39 ID:eWujZKcHP


異色座談会 年収3億円×年収300万円 開成→東大 同じ学歴でもこんなに違う生活と考え方

外資系証券会社トレーダーA氏
東大工学部を卒業後、外資系証券会社にトレーダーとして入社。年収は倍々ゲームで増えていき、リーマンショック前には3億円を達成。都心に億ション、軽井沢に別荘あり

地方公務員B氏
東大法学部を卒業後、外資系メーカーに入社するも1年で辞め、父方の故郷である関西の政令指定都市の職員に。現在の年収は700万円。よほどのことがない限り定時に帰宅

負け組弁護士C氏
東大文学部を卒業後、ロースクールに特待生として進学するも司法試験になかなか受からず、30歳を過ぎてから弁護士に。現在は首都圏の弁護士事務所に勤務。年収300万円


(前略)

A こういう場だからハッキリ言いますけど、やはり僕はそういう考え方には共感できない。たとえば原始時代だって、マンモスがどこにいるか必死で探して、
殺して獲ってきた人間が偉いわけでしょう。でも役所の仕事っていうのは、誰かが獲ってきたマンモスの肉をどう分配するかを決めるだけ。

B それは上は財務省から下は町村役場まで、役所ってのはそういうもんだ。

A ハッキリ言って所得税が高すぎてムカつきます。一生懸命稼いでいる人間から高い税金巻き上げて、しかもそれをヘボい差配でバラ撒くんだから、成功した投資家がシンガポールに移住するのも理解できる。

B 人間社会にはマンモスを積極的に獲る人と、自分は働かないけどもらうものはもらう、という人が共存している。そこには調整弁が必要で、それを担っているのが役人だから。

C でもそもそも、証券会社のトレーダーがマンモスを獲ってきたってたとえには無理がないか?

A どうして?

C お前らは他人のカネを預かってポーカーしてるようなもんでしょ?それで勝った時は莫大な報酬を得て、負けた時は国に救済してもらう。どう考えても、汗かいてマンモス獲りに行く仕事とは違うだろ。
(つづく)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33568



※関連記事:【人生】開成→東大の同級生なのに100倍の差…年収3億円の外資系証券マン×年収300万円の弁護士

2: アメリカンカール(埼玉県):2012/09/29(土) 17:17:38.75 ID:eWujZKcHP


>>1
続き

A そこに日本の高等教育の問題があると思う。東大的発想の限界と言ってもいい。結局、いまだに「衆愚政治」なんですよ、日本は。
「第一次産業が国の礎、金融はうさんくさい」なんて価値観を国民に植えつけておきながら、将来の国のビジョンがまったくない。シンガポールのように金融立国になる道だってあるはずなのに。


C たしかに「国の進むべき姿」も教わっていないし「ノブレス・オブリージュ」も教わっていない。だからAみたいな、カネを稼いで自分だけ幸せだったらそれでいい、という人間が出てくるんだ。

A それは資本主義経済の一つの帰結にすぎない。

C だから嫌なんだ。俺がさっき「労働からの解放」と言ったのは、資本主義からできるだけ距離を置きたい、という意味でもある。

B まあまあ。つまりCくんは、単純労働者にはなりたくない、かといってAくんのような資本主義の権化のような人間にもなりたくない。でも権威は欲しい。それで『山月記』の虎みたいな、世間に順応できない人間になってしまった、というわけだ。

A お前の長期的な人生のビジョンはどうなってるんだよ。

C 一つだけわかってるのは、このままイソ弁やっててもジリ貧だってこと。知り合いにソーシャルアプリでメチャクチャ儲かっている奴がいて、ああいうことを始めようかと。

A 現状維持よりはよっぽどいいな。ビジネスマンの常識だけど、一度下がり始めた給料が、同じ仕事をしていて再び上がることは絶対にない。儲かるビジネスは、業績のいい時にジョイン(参加)するか、新しいことを始めるか、二つに一つしかない。

(抜粋)



3: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 17:17:46.37 ID:A+DODtoM0

マンモス時代も切り分け役ぐらいいただろ


4: パンパスネコ(京都府):2012/09/29(土) 17:17:46.83 ID:xd4Gap9e0

例えがうんこ
やりなおし


5: ジャングルキャット(WiMAX):2012/09/29(土) 17:18:35.10 ID:V8yghIpK0

富の再分配は資本主義では超重要なことだと思うが


9: ターキッシュアンゴラ(東京都):2012/09/29(土) 17:20:48.90 ID:cAcHTUsw0

いやいや。証券マンって、典型的な肉を分配する仕事だろ。


32: ラ・パーマ(東日本):2012/09/29(土) 17:32:23.62 ID:zn08yMSp0

>>9
本来はね。
でも現実は・・・w


33: ヨーロッパオオヤマネコ(東京都):2012/09/29(土) 17:33:28.19 ID:A+DODtoM0

>>32
証券マンはチートしまくりのインサイダーだから最初に殺される


11: ブリティッシュショートヘア(関東・東海):2012/09/29(土) 17:21:35.35 ID:8dHnvEFjO

今は原始時代じゃねぇぞ原人


13: サイベリアン(SB-iPhone):2012/09/29(土) 17:21:40.19 ID:ieJ5Os4Yi

よくわからんけど
偉くないだけで必要な人間って事には変わりないんじゃねえの?


15: ペルシャ(dion軍):2012/09/29(土) 17:23:18.82 ID:TkvbddNi0

これ3人とも勝ち組だろ


38: ギコ(家):2012/09/29(土) 17:36:10.15 ID:H2OLmpcS0

>>15
開成→東大のやつらの話しだから


16: バリニーズ(西日本):2012/09/29(土) 17:24:16.85 ID:8rKCf1ls0

マンモスを狩ってくる人ってのは、やっぱり、
農業をやったり、酪農をやったり、原材料を作ったり、
原材料を加工して製品化したりする人達のことであって、
銀行員やトレーダーのことでは無い罠。


36: マーブルキャット(千葉県):2012/09/29(土) 17:35:07.16 ID:sOU9Bod10

>>16
農業や製造業って付加価値を生み出してるけど
トレーダーって何人もの狩人に当てずっぽうで獲物のいる場所教えて
うまく得物が獲れた人に
「俺のアドバイスでうまくいったんだから肉よこせ!」
っていってるようなもんだな


20: アメリカンカール(芋):2012/09/29(土) 17:27:49.79 ID:RC6mT+ulP

数字が全てで数字で給料が決まる営業マンが景気が悪いからと給料やボーナスを減らされる原理がわからない
営業マンの給料は100%自力で稼いだ金であって
商品価格の下落が無く広告費の増大が無ければノルマさえ達成されていれば景気の上下に影響されずに
給料は支払われるべきだと思うんだが


100: アメリカンカール(東京都):2012/09/29(土) 18:31:47.33 ID:BaHy5h4P0

>>20
不景気のときは好景気の時よりノルマが低く設定されるからだろ
不景気のときに好景気のとき並みの営業成績を出せば下げられることは無いよ


112: 黒(福岡県):2012/09/29(土) 19:05:46.64 ID:FCVofy1j0

>>20
俺も常に目標達成していた。
売り上げの3%も給料には反映されなかったけどw
最初は3~5%の達成賞があったが、なくなった。
達成が続いたらインセンティブが変わるのはおかしいって
社長に言って独立したよ

その会社は俺がやめてから3年もたず大手に吸収されたw


22: ピクシーボブ(神奈川県):2012/09/29(土) 17:28:15.88 ID:DaXoisu10

まさかとは思いますが、この「異色座談会」とは、
あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。


24: オシキャット(岡山県):2012/09/29(土) 17:28:54.74 ID:Kvw0EL5l0

でもトレーダーは配達途中に肉を抜くだけで不必要な存在だよね


26: ターキッシュアンゴラ(家):2012/09/29(土) 17:29:36.38 ID:BhVnUEB+0

こういう自分勝手な奴は仮に原始時代にリーダーになってもすぐに醜い奪い合いをはじめて
村を滅ぼす原因になる。日本にいても害にしかならないから、さっさと出て行けばいいよ。


30: チーター(京都府):2012/09/29(土) 17:31:21.19 ID:4LqboL470

いやその肉をほとんど食ってしまうが公務員だろ
害でしかない


34: ボルネオウンピョウ(家):2012/09/29(土) 17:33:36.20 ID:wUQ2Klkj0

マンモス狩ってた時代は、マンモス狩ってたやつらがすごいかもしれんが、
その後農業が始まって、生産能力が高まったから公務員的なとりまとめ役が必要になって発生したんだけどな


35: アメリカンカール(芋):2012/09/29(土) 17:34:58.66 ID:RC6mT+ulP

何が言いたいかと言えば苦労して取って来た肉を分配するだけの比較的簡単な仕事の割に
権限が強く利益を取り過ぎだと言ってるんだろうな
他人が命を掛けて取って来た肉を自分のもののような顔をして利権化してると


39: ラ・パーマ(チベット自治区):2012/09/29(土) 17:36:16.65 ID:O2qEE2u30

証券マンって人の金で運用益取ってるけど、なんで人の金なんだ?
銀行から融資受けてやりゃいいとは思わんかい?


42: アフリカゴールデンキャット(関西・北陸):2012/09/29(土) 17:38:49.67 ID:vl/H4VcaO

マンモスの話をもうちょっと拡大すればこうなる
ある社会やコミュニティーに新しい富なり資産を持ってくるのがマンモス狩りとする
トレーダーが国に富をもたらしてるかと言えばそんなことはない
だからトレーダーからは税金として国に富をもたらしてもらう
公務員は富をもたらさない
だから中流以下の待遇であるべき
製造業は国の資源、資産を生み出している
そこからは多くの税金を取るべきでない
ざっとこんなことになる
業種や業界によって税金を変えるのが次世代では必要だろう


46: アフリカゴールデンキャット(関東・甲信越):2012/09/29(土) 17:41:23.41 ID:f0ddLlwCO

>>42
>業種や業界によって税金を変えるのが次世代では必要だろう

補助金制度や税制面の優遇は今でもあるから


45: 斑(東京都):2012/09/29(土) 17:40:23.78 ID:5hbR4Aqp0

エリートの割に例えが悪すぎ
三流ライターの作り話っぽい


49: ライオン(家):2012/09/29(土) 17:43:02.61 ID:IIDQc9Jw0

>>45
まあこの手の話が、実際に行われたものか、「脳内」かは
結構怪しいのは確かw


50: ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/29(土) 17:43:51.32 ID:kRle+1nZO

>>1
現代でいえば

食肉を提供する畜産業者が一番偉くなった方が良い
食えない金を集めてるだけの証券マンはホームレスになった方が良い


こっちの方が正しいな


51: アメリカンボブテイル(埼玉県):2012/09/29(土) 17:44:20.35 ID:esz2A2GD0

この理論でいうと金という獲物を放流してるのは財務省だから財務省が一番偉いってことになる
こいつらは生簀の中の放たれた魚を人よりたくさん釣ってるだけ


54: カナダオオヤマネコ(オーストラリア):2012/09/29(土) 17:45:08.31 ID:KPElPYeq0

このバカ3人のコント流行ってるの?


57: アフリカゴールデンキャット(関西・北陸):2012/09/29(土) 17:47:19.40 ID:vl/H4VcaO

農業は税率3パーセント
製造業は5パーセント
広告・トレーダーは税率20パーセント
ただし農業製造業への投資額によっては減税措置

公務員は消費税20パーセント
こんな社会はどうだろうか?


61: コラット(徳島県):2012/09/29(土) 17:54:21.07 ID:Eqj0pp7O0

金を稼ぎ、現実に税金を払ってる人が一番偉い
当たり前


64: メインクーン(東京都):2012/09/29(土) 17:55:27.53 ID:4nJNEeY+0

なんも生産しない公務員が、民間ほど給料をもらう意味は確かにわからんな

大して難しくもない試験に合格するだけでなれる職業だし


69: ピクシーボブ(大阪府):2012/09/29(土) 17:59:00.05 ID:998ToFFZ0

>>64
国1の試験より東大に入る方が難しいね


65: マンチカン(福井県):2012/09/29(土) 17:55:55.39 ID:gkKfnvLZ0

>>1
> A こういう場だからハッキリ言いますけど、やはり僕はそういう考え方には共感できない。たとえば原始時代だって、マンモスがどこにいるか必死で探して、
> 殺して獲ってきた人間が偉いわけでしょう。でも役所の仕事っていうのは、誰かが獲ってきたマンモスの肉をどう分配するかを決めるだけ。

今の時代は個人の力でマンモス狩ってきてるわけじゃないという所が大きな違いかな。
先人達の知恵と工夫でより効率よくマンモスを狩れるようなシステム作ったので
システムの管理者の立場が強くなっている(立場が強い奴が偉いわけじゃないとは思うけどね)


73: スコティッシュフォールド(内モンゴル自治区):2012/09/29(土) 18:02:02.02 ID:PMdJfORZ0

まあ昔もマンモスを共同で狩り
公平に分配したわけだがな。
人間と呼べるほどの知性を得たのちに。


75: ベンガルヤマネコ(西日本):2012/09/29(土) 18:03:33.33 ID:UOc2vmQV0

この場合マンモスを狩るのはあえて上場しないくても利益がある企業だと思うが
株主なんてそこそこ分ければいい的な


76: シャルトリュー(四国地方):2012/09/29(土) 18:04:43.56 ID:04pI+FsCP

例えが意味不明な上に間違ってるな
あの時代は分け合うのが当り前なのでマンモス獲ってきてみんなに配っても感謝とか一切無いよ
それどころか自分が獲ってきたんだからといって他者に対して優越しようとすると袋だたき


78: ヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/09/29(土) 18:05:54.14 ID:wY5sA2GX0

そもそもなんの話をしてるの?

公務員はアホだとか金融はダニだとか言い合ってるだけなの?
ジャップってバカなんじゃないの?


88: ターキッシュバン(関東・甲信越):2012/09/29(土) 18:20:30.18 ID:X2vQKM9bO

>>78
何って、こいつ個人の権威の話でしょ?


84: デボンレックス(WiMAX):2012/09/29(土) 18:14:35.14 ID:9IcLqgvH0

分配が上手い人間が王になるのが文明だし
分配が無ければそもそも文明にはならなかった

別にトレーダーはマンモス殺してないじゃん、弱った仲間の肉を貪り食うだけじゃん


86: アメリカンカール(芋):2012/09/29(土) 18:18:37.38 ID:RC6mT+ulP

勘違いしてる人も多いけど
トレイダーの原資はトレーダーが命掛けて倒したマンモスの肉なんだよ


89: マンクス(大阪府):2012/09/29(土) 18:22:48.71 ID:Id7gfwtj0

>>86
肉取ってくるのは営業でこいつらは焼く係だろ


87: キジトラ(WiMAX):2012/09/29(土) 18:19:48.86 ID:KHlQC5al0

いや、肉を独占してるだろ


92: アメリカンカール(芋):2012/09/29(土) 18:24:34.72 ID:RC6mT+ulP

トレイダー

狩人が一人前になるまでの生活費や技能習得や活動費を支援して
一人前になってから肉の掛け前を得てる


94: トンキニーズ(四国地方):2012/09/29(土) 18:25:39.78 ID:LUoS/JYDO

この中だと一番社会に必要ないのは



間違いなくゲンダイだな


95: ユキヒョウ(チベット自治区):2012/09/29(土) 18:26:32.26 ID:mePSLFIT0

トレーダーだって他人の金を右から左へ動かして利ザヤ食ってるだけだろ
なんで偉そうな口聞いてるのか全く理解できんなw


103: キジ白(神奈川県):2012/09/29(土) 18:40:38.86 ID:Mz8D5uqn0

開成⇒東大⇒ブラック中小企業の俺の人生は一体w


106: ライオン(家):2012/09/29(土) 18:47:48.73 ID:IIDQc9Jw0

>>103
努力して開成東大ならお疲れさん。

就職氷河期世代かな。


105: ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/09/29(土) 18:45:54.07 ID:VppqXs1L0

ここの例えだと言うと普通の労働者はマンモスになる。


113: ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越):2012/09/29(土) 19:40:42.88 ID:rCp1ziMmO

>>105
すごく腑に落ちたw


116: ジャパニーズボブテイル(愛知県):2012/09/29(土) 19:51:47.03 ID:srShNwRQ0

>>1
今日丁度歯医者で読んだわw
なんとなくキャラが典型的すぎて
こいつら本当に実在するのかなと思っちゃったw

まあ資本主義の権化VS楽な公務員イズムの権化VSエリートだが底辺待遇は
面白い並べ方ではあるけど


120: ハイイロネコ(家):2012/09/29(土) 20:24:12.97 ID:NLVCb9o20

>>116
こんなの毎度お馴染みの作り記事だよ。
キャリアウーマンA 子だって直ぐに登場出来る。


121: マーブルキャット(大阪府):2012/09/29(土) 21:20:35.25 ID:pCOvCz8n0

まぁどうでもいいけど性善説で話を進めないだけ
どっかのお花畑連中よりはいいな


126: アメリカンショートヘア(WiMAX):2012/09/30(日) 08:04:05.49 ID:ulS8YVHwP

Aはシンガポール行けばいいと思うんだけど。
俺の知り合いにもシンガポールの超高層マンションに住んでいるのがいるけど、税金少なくて暮らしやすいんだって。
いつまでも日本にしがみつく理由が分からない。
要するに、こいつは独立する気概もないし、シンガポールの会社にヘッドハントされる能力もないと。


127: カラカル(京都府):2012/09/30(日) 09:56:38.34 ID:cn6Pg0qB0

税が安いシンガポールに住民票だけおいて
日本でホテル住まいしてトレードしたら
いいんじゃねえの
外国は好きじゃないと暮らせないよ


130: ハバナブラウン(愛知県):2012/09/30(日) 10:09:22.22 ID:mTHhIda10

肉を分配せず、その肉を掠め取ってる公務員が多すぎなんだよ


1001: まだ名前が無いようです。:2056/13/36(風) 12:34:56.78 ID:nAiY0



元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/news/kako/1348/13489/1348906600.html

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