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日本人 「毎日12時間働いています」 ドイツ人「それは不可能だ」

6fca9bd9.jpg


1: ジャパニーズボブテイル(埼玉県):2012/10/09(火) 23:50:35.40 ID:deG6O761P


「日本人はそんなに長時間働いて、人口もドイツの1.6倍なのに、GDP(国内総生産)はたかだか2倍ちょっと。生産性が低いんじゃないのか」
四半世紀以上も前の学生時代、ドイツ人学生に言われた言葉が忘れられない。当時は日本のGDPは米国に次いで2位、ドイツは3位だった。
しかも、日本人の働き過ぎが批判されていた時代だ。ドイツ人学生はやっかみ半分で言ったのだろう。

(略)

ドイツ人学生に「生産性が低いのでは」と言われた頃、日本の1人当たり名目GDPは世界6位。主要国としては米国に次ぐ2番目で、当時のドイツは18位だった。
その後の日本は、労働時間が短くなるのと時を同じくして、GDPは頭打ちとなっていった。働く時間が短くなって、生産性も落ちたのである。

11年に1人当たり名目GDPで日本は18位に転落した。ドイツは20位だった。GDPの国際比較はドル建てのため、
日本は大幅な円高になっているため換算すると見た目が良くなる。それぞれの通貨で過去と比較すると、
日本の11年の1人当たり名目GDPは366万円と四半世紀前の1.3倍に過ぎない。これに対してドイツは3万1436ユーロと25年間で2・4倍に拡大している。

長期休暇を楽しみ、さらに労働時間短縮を進めているドイツの方が、1人当たりGDPの伸び率が高いというのは何を意味しているのだろう。
単に労働の時間量ではなく、労働の質、つまり働き方に大きな違いがある、ということではないか。

10年前に欧州に赴任した頃、ドイツ人銀行家に「日本の銀行員は1日に何時間働いているか」と聞かれたことがある。
「多い人は12時間以上でしょうね」と言うと、それは不可能だ、という。「集中して仕事をしたら12時間なんて働けるはずがない」というのだ。
暗に“労働の質”に違いがあるのではないか、とほのめかされた。

かつて大ヒットした「リゲイン」のCMソングが、今年復活した。往年のメロディーに乗せる替え歌を募集したのだ。
「24時間戦えますか」というかつての名キャッチコピーの部分には「力を合わせ前に進もう」といった文句が当てはめられていた。
もはや長時間労働=元気とするムードは日本社会から消えた、ということだろうか。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2247



2: ベンガルヤマネコ(WiMAX):2012/10/09(火) 23:52:16.64 ID:YY9tODWJ0

何を今更


3: ラガマフィン(神奈川県):2012/10/09(火) 23:52:41.46 ID:JRaT8TUW0

俺がサービス残業をする理由は、
人件費当たりの仕事量が大したことないと評価されて会社を首になるのが怖いからです


76: オシキャット(家):2012/10/10(水) 01:31:19.63 ID:sUsDoJjz0

>>3
サビ残は次の人が大変だからやめろ


4: アフリカゴールデンキャット(兵庫県):2012/10/09(火) 23:52:44.99 ID:JHoTyc7u0

あいつらの自給はどのくらいだ


6: マレーヤマネコ(静岡県):2012/10/09(火) 23:54:30.15 ID:aSidmrqs0

10人いたら
その内の2人は必死こいて働いてて
6人は適当に働いてて
2人は仕事してるふりをしてる。
それが日本です。


13: コラット(岡山県):2012/10/09(火) 23:58:54.57 ID:v4hGGHeR0

>>6
>2人は仕事してるふりをしてる

呼んだ?


19: カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/10/10(水) 00:03:57.71 ID:qDC8jeFe0

>>6
働かないアリが常に存在するのは働く奴がダメになった時のために
休んでるんだとか。人間もきっとそうに違いない


74: リビアヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:26:26.04 ID:ENSfEjrc0

>>6
> 10人いたら
> その内の2人は必死こいて働いてて
> 6人は適当に働いてて
> 2人は仕事してるふりをしてる。
> それが日本です。

必死こいている2人を除外すると
6人の中から真面目に働く2人が出てくるのが面白いところ
生物のDNAにそういう仕組みでもあるのかね

学校のクラスでも上位の奴らを除くと中位の中から
上位になるのが出てくるのも同じ様な仕組みなのだろうな


7: しぃ(沖縄県):2012/10/09(火) 23:54:49.25 ID:6jPts4sj0

社畜は会社に居れさえすれば貢献してると勘違いしている人種だからな


10: ウンピョウ(大阪府):2012/10/09(火) 23:58:01.86 ID:oBcrBzO70

粕みたいな時給でこき使われるだけこき使って搾取されるだけ

働くなんて馬鹿げたことを俺に求めるなら  労働環境をよくしろよ

バイトごと気にいろいろ求めんなカス


16: スフィンクス(WiMAX):2012/10/10(水) 00:01:18.72 ID:M0fbtrLh0

24h開いてるコンビニが極僅かだったり、デパートは19時、商店街は一斉に17時くらいで閉まったり、
宅配便はすべからく局留めで自分で取りに行かなくちゃならなかったり、そういうかんじで
社会がOKなら休暇とか増やせると思うけど、きっと誰かが抜け駆けサービスして
売り上げ伸ばして、我も我もと営業時間延びたりして元の木阿弥に戻ると思うw


21: ヤマネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:04:21.91 ID:R5MDTkx+0

>>16
全部規制すればいいじゃんね


17: シンガプーラ(福井県):2012/10/10(水) 00:03:04.16 ID:qI3tQKF60

仕事があればやればやるほど上がるだろうけど
いまはな・・・


23: ハイイロネコ(チベット自治区):2012/10/10(水) 00:05:21.42 ID:N2HIeQMo0

25年前・1人当たり名目GDP
日本 6位
ドイツ 18位


2011年・1人当たり名目GDP
日本 18位 366万円 1.3倍(25年前と比べて)
ドイツ 20位 3万1436ユーロ 2.4倍




よくわからん記事だ


26: ハバナブラウン(東京都):2012/10/10(水) 00:06:29.24 ID:ZtQvWmgk0

年収150万か200万くらいでもいいんだ
それで楽に暮らしていける物価なら


27: マンクス(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 00:07:41.89 ID:R6XvHssfO

日本だと1時間に10の仕事をするのも1の仕事をするのも同じ給料だからね
しかも1しか仕事をしていなくても、おべっかが上手ければ10の仕事をする人よりも出世するという…


161: アムールヤマネコ(鳥取県):2012/10/10(水) 09:50:51.00 ID:Uriifvia0

>>27
アメリカンドリームならぬラズベリードリームだね


32: バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:19:36.81 ID:msJJbdCZP

数時間喋ってるだけの連中はマジで死ねばいいのにと思う


33: キジ白(神奈川県):2012/10/10(水) 00:21:54.59 ID:9zL0dmiB0

12時間とか普通じゃんって言われる


36: イエネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:27:49.47 ID:3pq/DVb80

昨日18時間仕事した俺が来ましたよ

確かに集中力は続かない。後半はグダグダになる
だが、それでも終わらせなきゃいけない仕事はあるんだよ
もちろんサビ残さ!!


38: ヒマラヤン(千葉県):2012/10/10(水) 00:29:59.39 ID:smMJ+kHw0

ドイツで働いてたが
あっちは土日の鉄壁の休みは勿論、
時間外が根本的にナシ、有給は鬼の様に使える、
その上で、金曜まで半ドンだからなw

ただし、ぶっちゃけ平均年収は
正社員で比べたら、日本の方が高いと思う。
そんで、あいつらの生活は、思いのほか質素です。
てか海外に出ると、日本って、
ほんと異常な消費社会だよなあ、って
思い知らされると思うわ。


42: バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:34:59.42 ID:msJJbdCZP

>>38
海外によるな
究極の消費社会のアメリカや成金中国と比べたら
日本は質素


43: ジャガランディ(宮城県):2012/10/10(水) 00:35:32.34 ID:4YD5jUhE0

>>38
昼間見てた番組で、シュタイフ社の働き方を取り上げてたけど
フレックス制で7時半出勤がザラだった。
それで営業時間開始の10時まで一仕事と言ってたけど、
これは効率いいなぁと感心したわ。
出てた管理職も、昼飯は1時間半取れるけどと断りして
30分で終わってたが、そのかわり金曜日半ドンしてるしw

日本は本当、コンビニを代表する流通に振り回されてるからなぁ。
すべて正月1日営業の走りのダイエーが悪いのだ。
そのくせ潰れやがって。


39: マンクス(埼玉県):2012/10/10(水) 00:32:19.09 ID:cMuzzvvT0

金の使い手を会社で拘束してたら
回る金も回るわけがない。
結果バカな女にバカな金の使わせ方をするしかなくてさらに男が引くという悪循環


44: ヨーロッパヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 00:35:41.63 ID:t8sVtS6y0

定時に出社して定時に帰るアホな習慣をやめることだな
それで給料減ってもいいじゃない


45: ジャングルキャット(禿):2012/10/10(水) 00:39:33.20 ID:znEwra7E0

労働生産性が低いなんてちょっと考えればわかるよ
マックは24時間営業だが深夜なんて都市部でもほとんど売れない
その時間帯は物凄い低効率で消費者に必要以上のサービスを提供していて、穴埋めを社員の過重労働やハイセールス時の人件費カットで賄っていたりする
程度は違えどコンビニも同じ


48: ジャガランディ(宮城県):2012/10/10(水) 00:46:31.86 ID:4YD5jUhE0

流通も週1休めばいいわけ。
そうすると、連動する業界も休めるわけだが
休まなくなって長いもんな…。俺が子供の頃は
ヨーカドーも火曜日休んでた気がするから、
結構たってるよ。


49: ボルネオウンピョウ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 00:46:34.96 ID:mv2w/xEK0

これは言い返せないだろう
実際一人あたりのGDPが低いのだから言い訳は不可能
結局やってるフリが得意なだけなんすよ
結果よりも頑張ってるアピール
おれ2時間しか寝てないわ~


52: コドコド(dion軍):2012/10/10(水) 00:52:21.56 ID:ma0BGVUn0

日本って同じ仕事を定時で終わるやつより
残業するやつの方が評価いいからな
まじくそだよ


55: ぬこ(東京都):2012/10/10(水) 00:54:38.44 ID:073QNINi0

>>52
そりゃ会社と職場によるが
アタマの悪い職場・上司であるほど時間でしか見れない傾向はあるな


59: ボンベイ(大阪府):2012/10/10(水) 00:56:19.99 ID:Jd7QAfMd0

ぶっちゃけ早く帰りたい


60: スペインオオヤマネコ(岐阜県):2012/10/10(水) 01:02:23.75 ID:lfh1cvsJ0

人件費が下がると物の値段も下がるからGDPも下がる


62: マンチカン(神奈川県):2012/10/10(水) 01:06:40.97 ID:DXFP4dIN0

集中して毎日仕事すれば、毎日定時で帰れるかもしれないけど、
1日を通してきちんとタスク管理して、
その全ての時間において集中して仕事するって、
めっちゃしんどくて毎日は無理だよね(´・ω・`)


64: ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 01:15:13.16 ID:UdJgnpdz0

>>1
12時間なんて、
朝9時に出社して、
夜21時に退社じゃん。
余裕すぎて
ウキウキしながら帰ってしまうレベル。
普通に東京でそれなりの金貰ってたら
帰りは23時くらいになってしまうのが普通


67: 黒トラ(家):2012/10/10(水) 01:17:07.90 ID:FVwfTpPc0

昼間っから公園に車とめて休んでるサラリーマンてなんなの?働けよ馬鹿


70: ラガマフィン(関東地方):2012/10/10(水) 01:22:35.48 ID:/NXduwMdO

仕事終わっても帰れないの当たり前
仕事ないのに出社するのも当たり前な国だからな

震災の時は朝9時から6時まで掃除だったな
昼過ぎから暇で全社員掃除してるフリしてた
これで給料貰える国だらか楽な時は楽


72: ピューマ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:24:52.42 ID:+GJpPcLJ0

ウチの会社では
上司より早く仕事終わらせて帰るのは絶対タブー

その場はなにもないけど
後日、江戸の仇を長崎で討たれる


130: ヨーロッパオオヤマネコ(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:49:45.68 ID:VV5BF/jTi

>>72
どこの中小企業かわからんが、
上司からしたら部下は仕事ないなら早く帰ってほしいわ

9.00~17.45でやってたけど、
定時になったら社長直々に帰れ命令下された


79: 三毛(関東・東海):2012/10/10(水) 01:38:30.95 ID:Gpw2CGVYO

学校出てからずっと設計や施工で建築だったから
1日の拘束12時間なら楽だと思うわ(´・ω・`)


80: メインクーン(関西・北陸):2012/10/10(水) 01:40:59.77 ID:E54Z0Rs1O

よそはよそ
うちはうち


82: バーマン(やわらか銀行):2012/10/10(水) 01:43:00.07 ID:/lkO2WDuP

>>80
他所の方がいいよぉ、12時間とか働き過ぎだよぉ、人生の殆どを仕事に使うとか考えたくないよぉ


87: ボルネオウンピョウ(新潟・東北):2012/10/10(水) 01:47:51.19 ID:QJZxcdydO

海外でもキャリア指向の若い奴らは休日なしで連日16時間なんてのも珍しくない。

ただ奴らは出世すれば一年の半分が休暇になるけど、日本では退職まで社畜から抜け出せないからな。


88: シャム(WiMAX):2012/10/10(水) 01:48:42.74 ID:6GaPjdodP

日本は経済だけ発展して、国民の生活の質とか政治とかいろんなものがまだ遅れている気がする


92: オシキャット(チベット自治区):2012/10/10(水) 01:59:17.36 ID:EkkP62GZ0

大昔、バブル絶頂の頃、日本の車の技術者は、フォルクスワーゲンはめったに
デザインチェンジしないけど、新型車を設計する時は製造工程もよくよく考えて設計するので、
現場の力でなんとかする日本の技術のレベルはまだドイツに追いついていないと警告していた。
今ではそこらへん、追いつけたのだろうか?


137: ラグドール(関東・甲信越):2012/10/10(水) 08:51:17.87 ID:yfvl/nh/O

>>92
技術的には追いついてる。
だが開発期間が短かすぎて、作り込めないので
製品としては負けてる。
後、企画がクソ。


96: ボンベイ(チベット自治区):2012/10/10(水) 03:34:25.35 ID:m0n+uPd+0

さすがユーロなんて自分らにだけ有利な糞システムを発明した国だわ
そのせいで他の加盟国は死にかかってるのにいい気なもんだ


136: エキゾチックショートヘア(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 08:40:17.83 ID:hc1RK3us0

>>96
そういう発明をして自分らが楽するのが賢い生き方だろ
白人の国はどこでもそういうのを狙ってる


101: ジャパニーズボブテイル(新疆ウイグル自治区):2012/10/10(水) 04:24:00.38 ID:4O9fjKEw0

日本人は生産することが目的じゃなくて働くことが目的ですから


104: 斑(埼玉県):2012/10/10(水) 04:48:49.07 ID:gF0uhCXb0

勉強しないから効率が悪い
それなのに「適当にgdgdして適当に働く」ことこそが一番と
くだらねえ哲学、間違ったザ・効率()で居座ってる「普通の人間」が
発言力や権力持ち出したから、マジでどうしようもない


105: ユキヒョウ(兵庫県):2012/10/10(水) 04:51:23.87 ID:McRrep470

早く帰るとグチグチ言われるので、
定時に収まる仕事を21時までやっているよ。
ホント、アホらしい。


108: シャム(ドイツ):2012/10/10(水) 05:02:24.30 ID:RKL0YK0eP

24時間開いてるコンビニは無い。
デパートは20-22時に閉まる。
日曜日はやっていない。
田舎だと平日18時、土曜日14時に閉まる。
平日は13時から15時まで休み。
宅配便は不在の場合、再配達は当日しない。次の日もしない。
はがきで届いた不在通知に返信をして、
再配達希望日をリクエストしたらするかもしれない。
基本は局留め。

生活保護が大問題になっている。
移民が超問題になっている。
乞食組織が問題になっている。
年金システムが破綻していることがやっとバレた。
国が金持ちからもっとふんだくろうとしたら、
金持ちは国から逃げた。

そしてドイツは周りの国々の金づるという敗戦国の宿命を負う。

こんな国だ。


127: シャム(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:20:01.68 ID:inWewEtzi

>>108
この金持ちが再分配を拒むのは問題、最近の金持ちは意地でも
金を手元に残したいようだがそれはバカの考えだ、金は天下の周りもので
循環しないと結局最後は自分が損をする

目先の富にしがみつくのは頭が悪い


110: シンガプーラ(やわらか銀行):2012/10/10(水) 05:12:44.59 ID:T8xMKu/s0

俺も24時間自宅警備と、ネット監視を行ってるわ


115: カナダオオヤマネコ(東京都):2012/10/10(水) 06:42:33.58 ID:LasOqZL/0

なんか大変だな


120: ペルシャ(WiMAX):2012/10/10(水) 07:06:57.12 ID:QVLL51bV0

もうあれだよ
上にのし上がるために頑張って残業!
じゃなくて
クビにならないために必死こいて残業!
だからね

残業しないと給与が上がらないシステムは終わってる
ある意味いい勉強になったしこのおかげで思い切って自営業に転身できた
週2日3時間程度働いて年収350万くらい
金持ち成金にはなれないけど概ね満足


121: ボンベイ(関東・東海):2012/10/10(水) 07:10:28.74 ID:YKYEjo7MO

働きすぎなんじゃねーの?

これがやっかみに聞こえる日本人…完全に社畜脳。


123: シャム(SB-iPhone):2012/10/10(水) 07:15:48.83 ID:inWewEtzi

低賃金長時間労働は消費者の購買力が落ちるからな、そりゃ景気悪くなる
一人あたりの労働時間を抑えてたくさんの人を雇い、残業代を稼げなくなる
かわりに光熱費や家賃を安くなるようにするしかない


124: コドコド(群馬県):2012/10/10(水) 07:17:04.98 ID:DA5/hKiL0

ドイツとか8時間キッカリに仕事を終すからな。

パン屋なんて無駄に時間の掛かる仕事でも定時には仕事を終えるそうだ。

それなんでドイツのパンは生地の発酵時間をあまりとらないのでああに固いパンになり、
しかも日本で禁止されれている様な改良剤をバンバン入れて作って時短してるらしい。


126: ピューマ(内モンゴル自治区):2012/10/10(水) 07:19:56.42 ID:QOzRhp1nO

×毎日12時間働いています
○毎日12時間働かされています


134: ボブキャット(SB-iPhone):2012/10/10(水) 08:36:57.75 ID:kDJJ2WKii

毎日14時間労働だが、残業代出ない


138: アメリカンボブテイル(福島県):2012/10/10(水) 08:52:29.79 ID:xnxVA6pj0

めんどくせえ
ほっとけ
ちゃんと言えよ
誰か他のやつがやるだろ
自分で調べろ

これらはすべて仕事の質として最底辺レベルだけど、会社内とかだと日本人は平気でやる。
接客業は最強なのになんでだろ。


142: 猫又(関西地方):2012/10/10(水) 09:02:49.54 ID:EX4/MI8v0

>>138
接客業は細部に至るまでマニュアル化してあるからだよ

日本人はルールに従って行動するのは得意
少々厳しいルールでも決まってればそれに向かって必死にやる
でもケースバイケース、各自の裁量でやれとなると途端に駄目になる


147: ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 09:21:18.89 ID:ylkJAlNSO

>>142
しかし労基法は守らない日本人


143: スフィンクス(WiMAX):2012/10/10(水) 09:06:32.95 ID:M0fbtrLh0

ドイツだって「人による」としか…


146: キジトラ(東京都):2012/10/10(水) 09:16:14.34 ID:UX/IiqHi0

am9:00からpm10:00までで実働12時間?昼休み抜いて。
ふつうじゃん、といいたいが通勤時間とか入れちゃうと毎日はやだね。


149: ベンガル(栃木県):2012/10/10(水) 09:28:29.43 ID:Gdcld80d0

イマドキ12時間も働けるほど仕事がねーよ


153: ハバナブラウン(チベット自治区):2012/10/10(水) 09:37:48.26 ID:P9blKtA80

日本企業は「自発的に残業することを強制する」という高度なテクニックを持ってるからな


154: スナネコ(庭):2012/10/10(水) 09:39:59.65 ID:O96W7L260

労基法どうなってるんだよ


159: ピューマ(福岡県):2012/10/10(水) 09:49:02.81 ID:IUGYFXF70

IT業界なんてみんなそうだな
17時までダラダラ過ごしているくせに、17時過ぎたら
「さて会議」
みたいな流れ、ダラダラ会議して22時位から
「俺まだやることあるしw」
みたいな感じ、ミサワみたいなヤツばっかり
殆どクソ専門卒みたいなヤツばかりだから基本バカなんだろうな


163: サビイロネコ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 09:51:39.59 ID:nRlsmH5LO

マジメな顔で仕事してる振りするのに全精力費やしてるからな


170: ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/10(水) 10:03:01.04 ID:kS7PP6D9O

拘束時間が長いってのと自分だけ帰るのが悪い気がするとか無意味な接待とかが多すぎるだけだろ
仕事の内容なんか3時間も無い
意味不明な変なプライドや他人だけ楽させないみたいな嫉みみたいなのが日本人の特徴だな


175: バーミーズ(中国地方):2012/10/10(水) 10:11:27.38 ID:kTPMgX+j0

早く帰れないんじゃない
帰らないんだ


177: ヒョウ(北海道):2012/10/10(水) 10:15:25.37 ID:QCgLlmbfO

あまり貯めすぎないで金まわそうぜ
不況脱するにはそれしか方法ないと思う
最近貯金しろ貯金しろステマ多すぎだわ


181: ボンベイ(九州地方):2012/10/10(水) 10:22:51.66 ID:kxDKgx+uO

物を右から左へ動かすだけで値段が上がるボッタクリ産業が労働生産性が高くて
安くて良いサービスなるものは生産性が低いからな

ドイツの産業構造は知らんけど


183: ジャガーネコ(大阪府):2012/10/10(水) 10:25:32.99 ID:EeCK9nDb0

仕事や役職とか立場やその場の権力に寄るから何とも言えんが
まあ無駄に拘束時間だけ長いってのは間違いないと思う。

でも公務員を見る限り時間が出来ると遊ぶ金が余計に必要になるみたいだから
給料が低くなったらバイトするだろうし治安にも関わりそうだね。


193: サビイロネコ(SB-iPhone):2012/10/10(水) 10:48:54.45 ID:ZFderzzpi

まあおまえら毎日16時間仕事して休日ほぼなし時間外は全部サービスなんて俺みたいに無理してると心不全で入院することになるから気をつけろよ
カテーテル検査こわいお


195: パンパスネコ(禿):2012/10/10(水) 10:54:10.61 ID:POywHfMI0

生産性低いはホント


202: トンキニーズ(東京都):2012/10/10(水) 11:32:12.01 ID:LGCUSHN50

ドイツなんかはどんな店も日曜日には閉まってるからな
それを不便というか余暇を大事にする良い国だというかは一人一人の視点で違う

俺は別に本人がそうしたくてダラダラやってるんなら12時間仕事してもいいと思うよ
問題は8hのドイツ人と同じ集中度で週六12hやって過労死していってる人たちだからね


188: バーマン(家):2012/10/10(水) 10:39:37.48 ID:pLA4Wz0EP

12時間会社に居るけどこうして2ch見てる時間を差し引くとたいして仕事してない


1001: まだ名前が無いようです。:2056/13/36(風) 12:34:56.78 ID:nAiY0



元スレ:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1349794235/

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[ 2012/10/10 13:21 ] 仕事関連 | TB(0) | CM(1)
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hermes belt chief keef 日本人 「毎日12時間働いています」 ドイツ人「それは不可能だ」 まだ名前がありません。
[ 2014/03/30 18:19 ] [ 編集 ]
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